Alameda
Info sobre el barrio materno de los subanales
Caiga Quien Caiga en la Alameda de Osuna
16 de noviembre de 2007
Pues sÃ, el programa CQC vino al barrio en su sección "Proteste ya", un tipo de reportajes donde los ciudadanos piden ayuda para sus problemas. Generalmente son problemas con la administración, asà que suelen aparecer los alcaldes, concejales y demás gente.
En esta ocasión vinieron al barrio (la semana pasada, el miércoles 7) para protestar sobre la venta del local donde antes estaba la parroquia del Padre Nuestro. Hace unas semanas salió en algunos periódicos y tuvo algo de repercusión en los medios, asà que era un buen momento para hacer este reportaje. En él podéis ver (aunque la calidad es algo escasa) al padre de Luiso, aunque no habla, al cura de la parroquia, al presidente de AFAO y al concejal de Barajas.
Ahà queda eso :)
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18 de noviembre de 2007, por Milingo
Donde dije "En definitiva, es curiososo, se aumenta el gasto en ONG no Católicas y se busca aportar el famoso 0,7% a proyectos de ONGs en paises desarrollados o en vÃÂas de desarrollo DeberÃÂa poner "En definitiva, es curiososo, se aumenta el gasto en ONG no Católicas y se busca aportar el famoso 0,7% a proyectos de ONGs en paises subdesarrollados o en vÃÂas de desarrollo".
En cuanto a ahorro, el citado es atendiendo a aportaciones directas a la Iglesia Católica y gasto generable. Fuentes de la Iglesia Católica aún no desmentidas por el gobierno ni otras entidades, con datos exactos (y auditadas, por cierto), lo cifran en torno a los 8.000 millones de € anuales aglutinando los ingresos de las ONG dependientes de la Iglesia Católica, asàcomo cuantificando sus ventajas fiscales con las diferentes administraciones.
Lamento el error y espero que se constate la ampliación de información.
Saludos,
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19 de noviembre de 2007, por Intelectoanal
Cómo parlas Miguel. Y todo con documentación avalando. Sólo te ha faltado "He dicho", jeje. Chapó.
Luiso
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19 de noviembre de 2007, por Durbi
Miguel yo te digo que llego a estar ahi en Madrid y muevo viento y marea para que la antigua iglesia se venda al precio de lo que ha costado la nueva como maximo, y ni un centimo mas. Y esto seria muy facil hacerlo. Yo quiero que esta venta sea para cubrir gastos, no para sacar beneficio. Yo solo me atengo a lo que pasa en el barrio Miguel. Pero gracias por la informacion, porque hay muchas cosas que has dicho que yo no sabia. Saludos!
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20 de noviembre de 2007, por Milingo
Me parece genial, Durbi, pero tú fijate en las siguientes diferencias:
Como católico, opinas libremente sobre tu Iglesia, y espero que ese viento y marea, hubiera sido a nivel interno, mejorando, como has dicho, la Iglesia desde dentro.
El personal digamos "discrepante" con la iglesia habla de cesión gratuita del templo a fines sociales. No de venta a precio de mercado, de venta a precio de construcción de la nueva (que por cierto, ¿quien sufraga entonces la construcción de ese mismo templo? Al menos un mÃÂnimo beneficio deberÃÂa poder tener). Es muy diferente quejarse por precio desorbitado que pedir una cesión gratuita y por la cara.
En cuanto a "yo solo me atengo a lo que pasa en mi barrio", la Iglesia es mucho más grande que la de nuestro barrio, nuestro obispado o nuestor paÃÂs. Tú fijate que en los años 70, cuando se donó el terreno a la Iglesia para la construcción, el resto de iglesias de Madrid no hubieran donado su granito de arena para la construcción, ¿cómo se hubiera hecho con ingresos cero?. ¿Cómo hubieramos conocido la fé? En fin, la Iglesia es universal, y por ello apoyo que quiera sacar beneficio, siempre que revierta, como en la inmensa mayorÃÂa de las ocasiones, en el bien de los más desfavorecidos.
Saludos, abrazos y besos,
Miguel
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20 de noviembre de 2007, por Durbi
Milingo, solo hablando con gente de la parroquia esta claro. Me gustaria hablar contigo del tema este, en persona mejor. A ver si te convenzo jajajajaja en diciembre estare por alli del 24 al 31. Ya te llamare; agur
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20 de noviembre de 2007, por Estebanez
Durbi, reservame una tarde que tengo mazo de cosas que contarte... Vas a flipiaaaaaaaaaaar y te vas a reir mil :) Un ejemplo de las historietas es que el otro dÃÂa me presentaron al Souchi :P
Del tema del vÃÂdeo y los comentarios ed Milingo prefiero no comentar nada :)
Saludines!
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Estebitan si voy a flipiiiiaaar no necesito saber mas, tarde de risas mil contigo. Pero es que he intentado pillarte unas cuantas veces y no estabas en casa, y siempre he acabao yendome por ahi y al final no nos vemos. Pero esta vez voy a estar mas tiempo, asi que nos vamos a ver y flipiar juntos. Tio y si me gravas una recopilacion de hiphop debuenrri? Porque aqui no escucho na y se hecha de menos. Nos vemos Estebitan!
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21 de noviembre de 2007, por milingo
A ver si me convences de que? Jejeje, de lo de casarme? De eso me temo que ya no tengo vuelta atras, y BIEN CONTENTO QUE ESTOY!!!!
De lo otro, charlamos cuando quieras. Lola tanbien tiene ganas de verte. Un abrazo desde la BlackBerry
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18 de noviembre de 2007, por Milingo
Ey, ey ey, que pasa, que ya me echábais de menos en temas tan controvertidos verdad? no os podÃÂa defraudar....
Lo primero, es lastimoso que nuestro barrio salga en noticias porque éstas cosas, y mucho más, cuando se hace una visión tan sesgada y manipulada contra la Iglesia.
Solo cómo comienza el reportaje "si ustedes fueran a misa y venden su parroquia..." joder, que manipulación torticera. NO se ha hecho asÃÂ, la iglesia lleva planificada una "hartá" de tiempo y la gente ha sabido siempre del cambio de templo con muchÃÂsima antelación (varios años).
Parece mentira también el nivel de intervencionismo que cierta gente tiene sobre todo lo que huele a cambios en un barrio. Dios, le llegan a decir a una entidad independiente como es la Iglesia tiene que administrar sus bienes. Sólo falta que pidan poner un interventor en el obispado para que la Iglesia Católica (y qué curioso que sólo se hace con la Iglesia Católica) para que den cuentas de cómo administran sus dineros.
No seré yo quien defienda al Párroco, con quien no tengo mucho aprecio, pero he de reconocer que aquÃÂ, además de caricaturizado lastimosamente en éste reportaje, ha actuado con muy buen hacer. El espacio del templo fue una donación, como la que hago cada Domingo en misa (cada uno dará lo que pueda). Sobre éste terreno, la Iglesia, construyó con sus costes un templo, y ha pagado todas las cuotas de comunidad con total normalidad. Una vez realizado, y tras años de explotación, se construye uno nuevo en unos terrenos permutados con el Ayuntamiento (de regalo, nada de nada) y ha construido un templo que barato supongo no habrá salido, con todas las licencias pertinentes. Como habrán visto, las donaciones de los fieles (debidamente desglosadas) no llegan a 15.000€, que me diga alguien qué se construye con eso. En fin, se hace con financiación privada, y se termina. Y la Iglesia, en pleno derecho de administrar sus bienes a su antojo, decide poner en venta el antiguo templo, de su propiedad. En cuanto al precio, si es caro, pues que nadie lo compre. Es como si pongo mi piso en venta a 200.000 € y baja la vecina de arriba a quejarse del precio que pongo, que es demasiado barato. Pues igual, decimos hasta el precio que deben ponerlo. Eso lo dirá el mercado libre (por mucho que la frase "Mercado Libre" a muchos le queme).
No contentos con eso, en el minuto 3:58 al 4:20 el portavos de AFAO dice que los vecinos consiguieron en el "Campo de Lux" un centro de mayores, un ambulatorio, y que tenÃÂan que tener (no sé por qué órden divina) un centro de juventud y una biblioteca (coño, y el centro Gloria Fuertes ¿qué es? y los demás usos que se dan a la calabaza ¿qué son?) y que el alcalde hizo y deshizo a su antojo y nos dejó sin dichos centros. Igual es que, una vez más, las asociaciones de vecinos no hacen más que mentir cuando los proyectos no se llevan a cabo "exactamente como ellos habÃÂan planificado", porque no nos olvidemos, ellos representan "lo mejor para el barrio".
Es decir, que hay un movimiento que pide que la Iglesia Católica (y volvemos, sólo la católica) sea tratada como entidad independiente del estado, se reducen a cero las aportaciones directas del mismo a la Iglesia sin tener en cuenta los grandiosos beneficios que la obra social de la Iglesia genera a la sociedad (pero claro, como éstas ayudas afectan de verdad a los más pobres de Madrid y no a la clase media, nadie protesta), y cuando la iglesia actúa de manera independiente, administrando los donativos que ha tenido de particulares o sociedades anónimas, en ningún momento dependientes de la administración pública, todo el mundo le dice cómo debe administrar sus bienes. ¿Estamos locos? ¿Y en el minuto 3:38 el portavoz de AFAO defiende que no es nada Anticlerical? Yo me parto. Si alguien quiere montar allàuna guarderÃÂa, que compre el local, y la monte. Si quiere montar un banco, que compre el local, y lo monte. Y si ése señor cree que debe emplearse en "asuntos sociales", que compre el local, y lo done al ayuntamiento para tal fin, pero no le diga a los demás lo que debe hacer con sus bienes privados (Dios, como me gusta esa palabra y qué mal le sienta a la gente cuando lo privado es de los demás).
Sólo por matizar, ¿Porqué en mi futuro barrio (las mercedes) cuando un hombre habÃÂa dejado en herencia unos terrenos a la iglesia católica (libremente por cierto), y cuando ésta no los reclamó y pasaron a manos públicas, nadie escuchó nada de ésto? ¿Y porqué cuando éstos terrenos han sido DONADOS por el ayuntamiento para crear un templo hindú la Iglesia Católica no ha armado tanto revuelo? Simplemente porque acepta las normas del juego del estado de derecho. Y probablemente, de las plusvalÃÂas que saque de la venta del antiguo templo, compre terrenos en Las Mercedes para hacer un nuevo templo Católico, teneindo en cuenta que tuvo derechos sobre tierras de ese mismo barrio, o compre en otros barrios. O compre algún local para hacer un comedor para desamparados, como los que en Madrid ciudad hay unos cuantos totalmente gratuitos, o se dedique a hacer verdadera obra social con los más desfavorecidos. Pero como he dicho, eso no afecta a la clase media y parece como si "no se hiciera nada" o "fuera su obligación".
Para terminar, recuerdo a todas éstas personas que si la Iglesia no actuara como actúa, cobrando sustanciosas "plusvalÃÂas" y siendo tan malvada en la administración de sus biene privados, queriendo ganar lo máximo posible de sus rendimientos, y siendo tan mala malÃÂsima para todos, miles de personas se morirÃÂan de hambre en todo el mundo. Sólo en España, por ejemplo, en el año 2004 hubo un estudio por el que se establecÃÂa que la Iglesia Católica ahorró al Estado 31.000 millones de € (resultado de lo que se gasta el estado en servicios sociales a través de la Iglesia y lo que se gastarÃÂa de darla el estado directamente). En 2007 esta cifra llegaba a los 36.000 millones de €.
Y todavÃÂa hay incultos y/o ignorantes a los que su anticlericalismo les ciega y les lleva, primero a protestar porque la iglesia actúa lÃÂbremente con sus bienes privados (Toma, que dolor, libre y privado en la misma frase), y segundo, a manipular en un reportaje tanto su cabecera, como la entrevista al párroco, que hasta le van cortando parte de las respuestas tras la pregunta. Eso es veracidad.Para los que fueren a escribir, que conozcan, por ejemplo, que paises tan poco sospechosos de ser tildados de confesionales católicos como Alemania, tiene impuesto de religiones, y la diócesis de Colonia recibe el doble que la Iglesia Católica Española. O Dinamarca, aporta el 1% de la recaudación de IRPF, en Suecia, el 1,25%; en Suiza, las Administraciones pagan a la Iglesia el 2% de lo que recaudan. En España, el 0.52% de la recaudación. TOMA YA, ¿y porqué esos movimientos tan alabadores de las sociedades Europeas no defienden éstos modelos? Les ciega el anticlericalismo.
En definitiva, es curiososo, se aumenta el gasto en ONG no Católicas y se busca aportar el famoso 0,7% a proyectos de ONGs en paises desarrollados o en vÃÂas de desarrollo(cuando de fuentes de dentro de la AECI, hay problemas de encontrar proyectos viables que de verdad merezcan dicha financiación), y queremos reducir la financiación de la Iglesia Católica, es decir, sólo en España de 90 hospitales, 111 ambulatorios, 933 casas de ancianos, 284 centros para la tutela de la infancia, los 2.833 centros asistenciales de otros tipos... es decir, más de 2.500.000 de personas atendidas por la Iglesia Católica en 2004. Somos un paÃÂs inteligente.
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18 de noviembre de 2007, por Durbi
Estebanez gracias tio! no veas como necesitaba saber de esto! con decirte que me llegue a presentar yo solito en la nueva iglesia para investigar cuanto costo todo!. Ya veo que pretenden venderla por algo que al final va a resultar con beneficio en la operacion. Si esto llega a pasar, yo, como catolico que soy, os digo, que me daria mucha pena. Pero voy a seguir yendo a misa, que le voy a hacer; aunque pasen cosas con las que yo no este de acuerdo. Yo por mi parte intentare dar mi aportacion para hacer una mejor iglesia desde dentro. Yo tengo todavia algo de esperanza; para mi, si la antigua iglesia se vende por un PRECIO QUE COMPENSE EL PRECIO DE LA NUEVA, aqui no ha pasado nada. Especulacion cero. La culpa de los proyectos no concedidos la tiene el Ayuntamiento. Asi que a ver que pasa al final! estoy intrigao! hacedme saber en cuanto sepais. Caiga Quien Caiga son unos cachondos, yo me descojono; critica constructiva + cachondeo, me gusta la formula!
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16 de noviembre de 2007, por Intelectoanal
Hey hey hey...
Gracias Esteban!!! No lo habÃÂa visto, porque mis padres lo grabaron pero casi nada más verlo lo borraron, y me quedé sin verlo. Aunque la verdad es que podrÃÂa haberlo buscado en youtube. Aclaro que mi padre estaba ahàen calidad de vecino para hacer bulto y no de polÃÂtico, pues si no se hubiese pronunciado en nombre del partido. jeje.
Luiso, hijo de protestón.